陈坤:如何对待名利?

2012.12.18-23:18:41 - 分类:悦读  Hot

慕容雪村:我早年崇拜鲁迅,现在则越来越崇拜胡适。在他们的时代,鲁迅看到了社会的黑暗和人性的蒙昧丑恶,他选择不留情面地批判,有时甚至可以称为痛斥。胡适也看到了这样,他也会批判,但更多时候却选择从美好的方向加以引导,以平和理性的语言来告诉他的读者,他的学生,怎样做一个好人和好公民。

陈坤:你讲到了一个佛法里的“中道”。“常是一边,无常是一边,常无常是中,无色无形,无明无知,是名中道诸法实观。”
慕容雪村:民国先贤,比如陈寅恪和胡适他们,都有了不起的学问和见识,有些堪称“学究天人”,今天的学者很难与之相比。但我们处在一个更好的时代,信息更发达,资读更便利,为什么在学问上差距这么大?我想很大一个原因就是我们的教育制度,从小学到大学,16年的教育,有很大一部分都是垃圾,甚至是毒药。我最近遇到很多国外的同龄人,他们有许多都精通几门外语,而我连唯一的英文都说不利索,为什么会有这么大的差距?其中固然有天赋的原因,但更重要的还是要追问我们的教育制度。
陈坤:前段时间我去《新周刊》发了一个奖,领了一本民国小手册,有一些老读本,里面谈到民国教育,非常有价值。
慕容雪村:我曾经看过一套民国元年(1912年)出版的小学教材,全是蔡元培这样的大家编的。其中有一个少年的故事:少年在军营中担任鼓手,有一天作战胜利,将士们一起庆功。主将对少年说,你也劳苦了一天,喝杯酒吧。少年说,对不起,我离家的时候,母亲严令我不许饮酒,因为我的父亲就是酗酒而死。副将故意吓他,说主将说话你都不听,现在给你两个选择,要不然就喝酒,要不然就军法从事!少年答:虽然主将有令,但我还是觉得慈母之命不可违,而且我也没听说过有这样的军令,不喝酒就要处斩。如果这是真的,我甘愿受死。那位主将比现在的很多领导要通情达理,不但没有责罚,反而提拔重用他。从这个故事里就能看出,当年教材所传播的东西与今天是不同的。
陈坤:我在听故事的时候,会有一个代入感。你们看事物的方式可能是外在的研究,我的方法就很二了:“我就是他,会怎么办?”这也是我内心行走的一个经验。我经常问自己:陈坤你现在做的事情是什么?你对名利继续反思了吗?并且我会问自己,我是谁?被大家认识的这个我,是真的吗?以前那个没有名利的我去哪儿了?
慕容雪村:陈坤你讲的这个特别好,“我首先是陈坤,其次才是明星,是个演员。”我在几次演讲中都谈过这个话题:我首先是个人,其次才是别的什么;我首先是我自己,其次才是我的社会担当。
陈坤:你看过一个英国剧集《黑镜子》吗?
慕容雪村:里面讲到首相在直播间里跟猪做爱。
陈坤:最震撼我的不是这个事件,而是这个事件之下民众的反应。刚开始所有观众是多么期待,看到首相在电视里出丑。在任何国家都是仇富和仇权的,英国依然。当他们看到一个穿着首相外衣的人,不得不跟猪做爱的那一瞬间,他们的批判态度终于有了宣泄的出口。可是到最后,当观众把首相看成一个男人的时候,每个人的表情,那个转换,才是美的。
慕容雪村:当民众明白他们是同等的人,人们的视角才会转变。
陈坤:之前别人总是讲,“你一个明星怎样怎样……”人生如果有一百年,我已经用了三十六年。你怎么能因为二十几岁的时候给我一件衣服穿,我就要为了这件衣服付诸一生吗?我就被它带走了,变成衣服吗?不是的,这个衣服应该是来美化我的,以此让我穿上下一件更好的衣服。我想说,名利就是一件衣服,你们都以为是真的,其实它不是真的。
慕容雪村:这个道理简不简单?很简单,但是很多人活到死都不明白。我们的宣传和教育始终在强调一个主题:你不是你自己,而是集体中的一员,你活着的最大意义是为社会为国家做贡献。现在我们知道,为他人奉献的精神值得赞美,却很难要求每个人都这么做,而在这之前,还应该有个主题:我应该先做好自己。所以你的那个意识很了不起。我认识到我是个人,那么就应该像个人一样,来考虑我的行为,来规划我的生活。认识到这一点,很多问题就迎刃而解了。
陈坤:我去年在西藏行走,爬一座最高的垭口时,所有人把最大的能量全部放在了向上爬的过程中。当筋疲力尽地到了垭口时,所有人开始松懈,就我跟孙冕两个人还保持体力,我们知道后面还有路。到了下山的时候,山路非常难走,每个人脸上写的那个不愉快、难过、接受不了、疲乏……当我看到大家的状态时,悟到一个东西:每个人都以为最大的障碍是爬山,就像我们年轻时候,所有的能量都在争取最好的名利,最好的社会存在感,最好的社会认可。等到上去了,已经用光了所有的能量。好,如果我们现在回过头去假设,在我们最火的时候,站在山顶的时候,如果有人来提醒我们,这一切是如此的虚幻。我们就可能观察到,名利的真正含义,同时也会明白改如何面对它。
慕容雪村:这个问题很有意思,如何看待俗世的名利。特别是当今这个社会,被现代商业过度包装出来的名利,被很多人当成了一切。
陈坤:甚至当成信仰了。
慕容雪村:在你身边,这样的人会更多。现在有几种人:第一种人把名利当成人生的全部,所以不计代价、不计后果、不择手段地追逐名利;第二种人能够认识的名利对人的影响,会有意识地抵制它。后一种人要比前一种人更清醒一些,但还有更好的做法:正确地认识名利,然后学习如何善用它。
陈坤:这也是一种中道。
慕容雪村:你的直觉很好,你想到这一点,而且你正在做。有了知名度之后,用你的影响力把人们往正面的方向引导。
陈坤:我很感谢,真的。我做“行走的力量”,曾经有很多人跟我讲,你为什么要做一件我们觉得没那么重要的事?特别是娱乐圈的朋友问我,“唉,你干嘛要做这个。”如果他们了解到我们今天聊天的内容,他们就会明白为什么。因为我是一个人,我有自己行走的方式,“观照”内心的方式。就像刚才讲的那个藏族老人,他磕了三年的头,这个过程,你去辨别和评判它都是不对的,因为你只看到结果,你没有体悟磕头的过程。

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